สัมภาษณ์กับ Zen Priest และ Karen Miller

• อาจ 2, 2024

กะเหรี่ยง Maezen มิลเลอร์เป็นนักบวชอาจารย์นักเขียนและบล็อกเกอร์เซนที่ได้รับแฟน ๆ หลายคน (รวมถึงตัวเอง) กับหนังสือเล่มแรกของเธอ Momma Zen: เดินเส้นทางแห่งความเป็นแม่คดเคี้ยว ตอนนี้เธอปล่อยหนังสือเล่มที่สองของเธอ Hand Hand Cold: คำแนะนำการดูแลเพื่อชีวิตสามัญ ฉันสัมภาษณ์เธอเมื่อเร็ว ๆ นี้ว่าหนังสือเล่มนี้เกี่ยวกับลักษณะของ Zen ความสำคัญของครูผู้หญิงในพระพุทธศาสนาการแต่งงานและหัวข้ออื่น ๆ อีกมากมาย มันเป็นความสุขที่ยิ่งใหญ่ของฉันและฉันหวังว่าคุณจะสนุกกับการสัมภาษณ์ ฉันหวังว่าฉันจะสามารถเสนอการบันทึกด้วยเช่นกันเพราะชาวกะเหรี่ยงมีเสียงและหัวเราะที่น่ารัก - และเธอก็หัวเราะบ่อยครั้งที่เราพูด

ให้แน่ใจว่าได้ตรวจสอบรีวิวของฉันซักมือเย็นหลังจากอ่าน (และนั่งกับ) คำพูดที่ฉลาดของเธอ

ทำไมต้องเป็นหนังสือเล่มนี้ ใน Momma Zen คุณให้ความสำคัญกับการเป็นแม่ในทางปฏิบัติจริง ๆ และนั่นก็มีบทบาทสำคัญ ซักมือเย็น เหมือนกัน แต่จริงๆแล้วคุณให้ความสนใจในวงกว้างมากขึ้นและกลับไปสู่อดีตเพื่อชี้ไปที่ตลอดชีวิตของคุณ อะไรกระตุ้นให้คุณทำเช่นนั้น?

เรามักถามตัวเองด้วยคำถามนี้ว่า 'ทำไม' และมันง่ายมาก - มีคนขอให้ฉันเขียนหนังสือเล่มนี้ ฉันถูกขอให้เขียนหนังสือเกี่ยวกับเซนในชีวิตประจำวัน และฉันก็มีความสุขที่จะปฏิบัติตาม ความจริงก็คือนั่นคือการรวมกันของชีวิตที่รู้แจ้ง - ทำสิ่งที่เราขอให้ทำ! เพื่อแจ้งให้ทราบและทำตามคำแนะนำที่มาถึง

ในขณะเดียวกันในขณะที่ฉันมีความสุขและมีชีวิตชีวาด้วยความคิดในการเขียนหนังสือเกี่ยวกับเซนในชีวิตประจำวันชีวิตเดียวที่ฉันต้องทำงานด้วยเป็นของฉันเอง และนั่นชี้ให้เห็นถึงสิ่งที่โดดเด่นมากเกี่ยวกับเซนและการฝึกฝนแบบเซน - ซึ่งชี้ให้คุณเห็นถึงชีวิตที่อยู่ตรงหน้าคุณเสมอ มันไม่ได้เกี่ยวข้องกับเทววิทยาหรือหลักคำสอนหรือความเชื่อ ดังนั้นจริงๆแล้วหนังสือเกี่ยวกับเซนในชีวิตประจำวันจะไม่ปรากฏว่าเป็นหนังสือเกี่ยวกับเซน มันจะเป็นหนังสือที่ดูเหมือนจะเกี่ยวกับชีวิตประจำวัน

นั่นเป็นวิธีที่หนังสือเล่มนี้เกิดขึ้น เกิดอะไรขึ้นกับเราสิ่งที่เกิดขึ้นกับเราคือสิ่งที่เราต้องการ เป็นขั้นตอนที่เราต้องดำเนินการเพื่อให้เกิดความตระหนักในตนเอง ดังนั้นการเขียนหนังสือเล่มนี้จึงเป็นการฝึกอบรมสำหรับฉัน มันช่วยให้ฉันปรับวิถีชีวิตของฉันให้นานขึ้นได้มากยิ่งขึ้นว่าฉันมาที่นี่เพื่อครอบครองพื้นที่และเวลาได้อย่างไร บ่อยครั้งที่ผู้คนถามฉันว่าฉันจะกลายเป็นนักบวชนิกายเซนได้อย่างไรและสำหรับฉันดูเหมือนว่าชัดเจนเพราะตอนนี้ดูเหมือนว่าฉันจะไม่ได้ไปที่อื่น แต่ฉันตระหนักถึงการแบ่งปันวิถีที่ทำให้ฉันที่นี่อาจเป็นประโยชน์กับคนอื่น ๆ

คุณบอกว่ามันชัดเจนสำหรับคุณตอนนี้ว่าคุณอยู่ที่ไหนแล้ว แต่ในขณะที่คุณกำลังเขียนหนังสือเล่มนี้คุณมีข้อมูลเชิงลึกใหม่เกี่ยวกับอดีตของคุณหรือไม่

โอ้อย่างแน่นอน ในความเป็นจริงสิ่งที่ฉันชอบบอกคนอื่นคือสำหรับฉันมันเป็นงานเขียนที่ทำให้เกิดความเข้าใจอย่างลึกซึ้ง - หรือในการทำอาหารหรือทำงานที่บ้านหรือทำสวน มันอยู่ในสิ่งเหล่านี้ที่ฉันรู้ว่าคำสอนและสติปัญญาที่ลึกซึ้งนั้นมีให้สำหรับเราทุกช่วงเวลาของชีวิตของเรา แต่ฉันไม่รู้ - ไม่มีใครเคยรู้เลยว่ามันจะเกิดขึ้นได้อย่างไร ทุกครั้งที่ฉันนั่งเขียนคำฉันไม่รู้ว่าเรื่องนี้เป็นอย่างไร

เมื่อฉันพูดว่า 'เรื่อง' ฉันหมายถึงประสบการณ์ที่ฉันเขียนมีชีวิตชีวาสำหรับฉันเมื่อฉันเขียนมัน มีอะไรพิเศษเกี่ยวกับหนังสือเล่มนี้คือฉันเขียนส่วนหนึ่งของหนังสือเมื่อ 10 ปีที่แล้ว นี่เป็นครั้งแรกที่ฉันเคยเขียนเกี่ยวกับชีวิตของฉันด้วยเสียงของฉันเอง ฉันได้รับการฝึกฝนให้เป็นนักข่าวและจนถึงตอนนั้นฉันมักจะเขียนวารสารศาสตร์บ่อยครั้งในฐานะนักเขียนผีหรือเพื่อการโฆษณา ฉันไม่เคยเขียนในชื่อของฉันเอง เมื่อสิบปีที่แล้วฉันรู้สึกว่าถูกยึดด้วย - บางภาษาจริงๆ ฉันแค่ต้องนั่งลงและเขียนมัน และมันเป็นเรื่องราวของชีวิตของฉันเมื่อห้าหรือหกปีก่อนที่มาถึงฉันในสถานที่แห่งนี้

หลังจากที่ฉันเขียนมันฉันวางมันไว้และไม่เคยหยิบมันขึ้นมาอีกเลยจนกระทั่งฉันถูกขอให้เขียนหนังสือเล่มนี้และฉันก็รู้ว่าฉันมีบางอย่างที่อาจเป็นประโยชน์ มีประโยชน์ไม่ใช่เพราะสิ่งที่ฉันเขียนมาก่อนนั้นวิเศษมาก แต่เพราะตอนนี้ฉันสามารถมีชีวิตอีกครั้งด้วยสายตาที่ฉันมีตอนนี้ ดังนั้นนี่คือสิ่งที่หนังสือเล่มนี้เป็นจริง - ความทรงจำเหล่านั้น แต่อธิบายจากสายตาที่ฉันมีตอนนี้จากการฝึกฝนของฉันตอนนี้

บทเรียนสำคัญสำหรับฉันคือทุกสิ่งในชีวิตของเรามีประโยชน์ ไม่มีอะไรเสียเปล่า เราแค่ไม่รู้ว่าจะใช้งานอย่างไรหรือเมื่อใด ฉันไม่สามารถเขียนหนังสือเล่มนี้เมื่อสิบปีก่อน ฉันไม่สามารถเขียนหนังสือเล่มนี้ได้จนถึงวันนี้ และฉันไม่สามารถเขียนตอนจบของหนังสือเล่มนี้ได้จนกว่าฉันจะผ่านทุกหน้าก่อนหน้า - วิธีเดียวกับที่ผู้อ่านจะผ่านหน้าเหล่านั้น

เราเขียนถึงตัวเราเอง เมื่อฉันเขียนฉันเป็นคนเดียวที่นี่ และเมื่อคุณอ่านคุณเป็นคนเดียวที่นั่น มันเป็นกระบวนการที่ใกล้ชิดมาก มันมีค่าสำหรับฉันเหมือนกับคนอื่น ๆ ฉันไม่ได้เขียนสิ่งที่ฉันรู้ฉันเขียนสิ่งที่ฉันไม่รู้

เสียงของคุณเขียนไม่ซ้ำใคร มันเป็นเซนที่แท้จริงสำหรับฉันอย่างใดเหมือนโคนันมากคุณเก่งในการสร้างบางสิ่งบางอย่างขึ้นมาไม่ว่าจะเป็นไอเดียหรือฉากจากนั้นดึงพรมออกมาจากข้างใต้เน้นการตั้งสมมติฐานหรืออาการหลงผิด เสียงนั้นวิวัฒนาการหรือไม่หรือเพิ่งมาหาคุณในครั้งแรกที่คุณเริ่มเขียนเกี่ยวกับชีวิตของคุณเอง?

คุณรู้ฉันไม่รู้ แต่ฉันจะบอกว่าทุกอย่างมาจากเบาะ [นั่งสมาธิ] ทุกอย่างมาจากการฝึกฝนของฉัน และการฝึกฝนของฉันคือการฝึกฝนแบบคลาสสิกซึ่งหมายความว่าฉันอยู่กับเจ้านายเก่าของเซน ฉันได้ศึกษาในแง่วิชาการคำและภาษาของพวกเขา ฉันก็ฝึกทำ koan ด้วยเมื่อฉันนั่งสมาธิฉันก็ทำ koan นั่นหมายความว่าฉันใส่ในร่างกายและจิตใจของฉันคำพูดที่สมัยก่อนพูด

เซนเป็นเอกลักษณ์ รูปลักษณ์และความรู้สึกและเสียงมันดังมาก - ตามที่ครูของฉัน Maezumi Roshi เคยพูด - ธรรมดา นั่นไม่ได้หมายความว่าจะเป็นการดูหมิ่น มันง่ายมาก ความจริงก็คือฉันมีจิตใจที่ว่องไวยุ่งและฉลาดมาก และการฝึกฝนของฉันได้ปรับปรุงทุกอย่างเกี่ยวกับชีวิตของฉันรวมถึงความคิดของฉัน ฉันรู้สึกผูกพันกับตัวเองมากและบางครั้งฉันก็ยังเป็นคนที่คิดอย่างละเอียด นี่คือสิ่งที่เราส่วนใหญ่สับสน! เราพยายามและชิงไหวชิงพริบทุกอย่าง

เมื่อฉันพูดการเขียนเสียงมาจากเบาะฉันก็หมายความว่าบางครั้งในขณะที่การนั่งสมาธิวลีจะมาหาฉันและฉันจะเขียนมันทันทีที่ฉันสามารถ มันเป็นกระบวนการของการเปิดขึ้นจริง ๆ จากการหลบหนีจากเขาวงกตของจิตใจของเรา เมื่อเราเงียบจิตใจจากนั้นปัญญาและบทกวี - ภูมิปัญญาและบทกวีของทุกคนเกิดขึ้น

ฉันดีใจที่คุณพูดถึงคุณครู ในหนังสือคุณแสดงให้เห็นว่าตัวเองเป็นผู้สมัครที่ไม่น่าจะจบลงด้วยการคุกเข่าต่อหน้าอาจารย์เซน แต่นั่นคือสิ่งที่คุณพบ นั่นคือส่วนที่ฉันชอบที่สุดของหนังสือเล่มนี้ บทบาทของครูในมุมมองของคุณคืออะไรและมีความสำคัญอย่างไร?

ครูเป็นสิ่งจำเป็น ครูไม่สามารถให้อะไรคุณได้ แต่ครูไม่ได้สอนอะไรคุณ ดังนั้นคุณอาจพูดอย่างมีเหตุผลว่า 'แล้วครูจะมีความจำเป็นได้อย่างไร' เป็นเพราะมีสิ่งหนึ่งที่เราทำได้ดีมาก ๆ - หลอกตัวเอง มันเป็นสิ่งเดียวที่เราทำได้ดี เราไม่เก่งในการหลอกคนอื่น แต่เราจะพยายามหลอกลวงเราตลอดไป

เราทุกคนพยายามที่จะเข้าถึง 'เขตสบาย' - สถานที่ที่เรามีทุกอย่างตามที่เราต้องการ แม้ในชีวิตฝ่ายวิญญาณของเราเรารู้สึกอย่างนั้น - เราจะพูดว่า "ฉันพอใจกับสิ่งที่ฉันฝึกฝนอยู่ตอนนี้ฉันไม่เหมาะกับสิ่งอื่น ๆ " หรือ "ฉันไม่เคยพบอาจารย์ที่เหมือน ตรัสรู้เหมือนฉัน "และสิ่งนั้น และทั้งหมดนี้เป็นเพียงการหลอกลวงเพื่อให้เรามีอัตตาผูกพัน เพื่อให้เราอยู่ในที่ที่เรารู้สึกว่าอยู่ในความดูแล! เราเป็นผู้ควบคุม และเราติดอยู่

ครูแม้แต่ครูที่แข็งแกร่งก็ยังอดทนกับเรามากกว่าที่เราจะเป็นด้วยตัวเราเอง ให้กำลังใจมากขึ้นและสร้างแรงบันดาลใจมากขึ้น อย่างที่ครูของฉันเคยบอกว่ามันจะมีประโยชน์เมื่อคุณกำลังเดินผ่านความมืดเพื่อให้เพื่อนสนิทกับใครบางคนที่เดินผ่านความมืดไปแล้ว และใครไม่บอกคุณทันทีว่าเข้าไปในความสว่าง แต่ใครบอกว่า 'ไม่เป็นไรแค่เลี้ยวไปทางขวาแล้วก้าวไปข้างหน้า 3 ก้าวแล้วเลี้ยวซ้าย' มันเป็นเหมือนมัคคุเทศก์คนที่รู้จักสถานที่ที่คุณกำลังดิ้นรน

ดังนั้นครูจึงมีความสำคัญในหลาย ๆ ระดับ ตอนนี้เมื่อฉันพูดสิ่งนี้ฉันคาดหวังให้ผู้คนคิดว่า 'โอ้คุณสามารถพูดได้เพราะคุณมีครูอยู่ใกล้ ๆ ' หรือ 'คุณใช้ชีวิตที่โชคดีที่คุณสามารถเผชิญหน้ากับสิ่งที่รู้แจ้งได้' หรือบางสิ่งบางอย่างตามสายเหล่านั้น แต่สิ่งที่ฉันพูดคืออีกครั้งเราทำได้ดีมากในการบอกเล่าเรื่องราวของสิ่งที่เราไม่สามารถทำได้สิ่งที่จะไม่เกิดขึ้นในชีวิตของเราสถานที่ที่เราไม่เคยไป เราชอบที่จะทำต่อไปเรื่อย ๆ เกี่ยวกับข้อ จำกัด ของเรา

แต่ถ้าหากทั้งหมดนี้นำเราไปสู่ทางออกอย่างเชี่ยวชาญ การแสวงหาอย่างมากความรู้สึกท้อแท้การขาดความสมหวังไม่มีอะไรอื่นนอกจากการออกไปหาทางออก เราต้องฟัง เราต้องทำตามขั้นตอนต่อไป เราได้รับเพียงก้าวเดียวในแต่ละครั้งทีละเล็กละน้อย หากเราไม่ใส่ใจสิ่งนั้นสิ่งที่เราอาจทำในสิ่งที่เราถูกกำหนดให้ทำคือการรู้สึกชา จมน้ำตายปิดบังไม่ว่าเราจะทำสิ่งใด เราอาจซื้อสินค้ามากขึ้นออกกำลังกายมากขึ้นเปลี่ยนความสัมพันธ์แสวงหารถยนต์หรือบ้านหรืองานอื่น ไม่ว่าจะเป็นอะไรก็ตามเราไม่สนใจ GPS ภายในของเราซึ่งพยายามทำให้เราหันไปใช้ความจริง

คุณเพียงแค่ต้องดำเนินการฟังทีละขั้นตอน และเชื่อมั่นว่าความรู้สึกที่ไม่สบายใจความทุกข์ของคุณเป็นความรู้สึกที่ช่วยชีวิต ชีวิตของคุณกระแทกเข้าหาคุณเป็นเหตุการณ์ที่ช่วยชีวิต คุณต้องใส่ใจ

นั่นเป็นสิ่งที่สวยงาม ฉันต้องการพูดคุยเกี่ยวกับผู้หญิงในพุทธศาสนาด้วย เช่นเดียวกับทุกศาสนาหลักและสถาบันส่วนใหญ่ในอดีตศาสนาพุทธเป็นปรมาจารย์ - ผู้สืบเชื้อสายของตัวเองเกือบจะเป็นเพศชายเท่านั้น คุณจัดการกับสิ่งนี้อย่างไร ในฐานะผู้หญิงยุคใหม่ที่มีความอ่อนไหวต่อสตรีนิยมสิ่งนี้เป็นปัญหาสำหรับคุณหรือไม่? เคยเป็นอุปสรรคไหม?

มันไม่เคยเป็นอุปสรรค มันคงเป็นเพียงอุปสรรคถ้าฉันจะทำให้มันเป็นอุปสรรคโดยนิสัยของฉันเองคิด ความจริงก็คือไม่มีสถาบันเดียวในโลกของเราที่ไม่ใช่ปรมาจารย์ สถาบันทั้งหมดเป็นปรมาจารย์ มีบทบาทในการเป็นปรมาจารย์ เช่นเดียวกับในทุกสิ่งมีบทบาทสำหรับปิตาธิปไตยและมีบทบาทต่อการเป็นหัวหน้า ฉันเห็นด้วยกับปรมาจารย์หรือไม่ ไม่ตลอดเวลาอย่างแน่นอน!

ฉันไม่สามารถเปลี่ยนอดีตได้ ถ้าฉันมองไปรอบ ๆ ฉันจะเห็นปรมาจารย์ของสถาบันการศึกษาของเราสถาบันรัฐบาลทหารของเราและฉันจะเห็นว่าสถาบันที่ถูกผูกมัดและไม่รู้นั้นจะกลายเป็นอย่างไร แต่นั่นเป็นธรรมชาติของสถาบันและถ้าคุณดูสถาบันคุณจะเห็นว่าบางครั้งมีบุคคลที่รู้แจ้งซึ่งดำรงตำแหน่งแห่งอำนาจในสถาบันและ - บ่อยกว่าไม่ - มีบุคคลที่ไม่ได้รับการให้ความรู้

สิ่งนั้นมีผลต่อฉันอย่างไร แน่นอนว่ามันไม่มีผลต่อการฝึกฝนของฉัน ฉันไม่เคยถูกกีดกันไม่เคยถูกกีดกันจากการแข่งขัน ฉันคิดว่าถ้าเรามีความสนใจทางปัญญาในศาสนาเราสามารถหาเหตุผลมากมายที่จะทำให้ไม่สบายใจ ความไม่รู้มีอยู่ข้างสติปัญญา

คุณอาจจำได้ว่าในการอุทิศหนังสือเล่มนี้ฉันมีการอุทิศให้กับคุณย่าของฉัน และจากนั้นฉันก็มีการอุทิศให้กับ 'บรรพบุรุษหญิงของฉันทั้งหมดที่มีชื่อสูญหายหรือถูกลืม' ฉันไม่ได้หมายถึงบรรพบุรุษทางชีววิทยาของฉัน แต่ฉันหมายถึงบรรพบุรุษทางวิญญาณของฉันด้วย เพราะมีหลายอย่าง ชื่อของพวกเขาถูกลืมไปแล้วและฉันก็ไม่สงสัยเลยว่าจงใจ แต่นั่นเป็นอุปสรรคต่อการปฏิบัติของฉันจริงๆ? สิ่งที่ยืนอยู่ในทางของฉันจริงๆ? ฉันรู้สึกถึงความชอบธรรมหรือไม่? ความกังวลของฉันเกี่ยวกับความเสมอภาค? นั่นไม่ได้อยู่ในทางของฉัน มีเพียงฉันเท่านั้นที่สามารถยืนได้ในทางของฉัน ฉันไม่ต้องการให้การฝึกของฉันได้รับผลกระทบจากเงาหรือผี

ใช่และฉันรู้สึกว่าในการเขียนของคุณ คุณไม่ได้เขียนด้วย 'วาระ' แต่เนื่องจากคุณกำลังเขียนเกี่ยวกับชีวิตประจำวันโดยเฉพาะชีวิตประจำวันของคุณคุณจึงนำธรรมะมาสู่ผู้ชมที่กว้างขึ้นโดยเฉพาะผู้หญิง

ใช่ฉันคิดว่าหลายคนสับสนจริง ๆ แล้วธรรมะคืออะไร หากคุณคิดว่าสิ่งที่ธรรมะทำคือการเลิกโปรโตคอลพระวิหารหรือสิ่งที่ธรรมะต้องการให้คุณอาศัยอยู่ในอารามนั่นไม่ใช่สิ่งนั้น ศาสนาพุทธส่วนใหญ่ที่เราได้ยินและอ่านไม่ใช่ศาสนาพุทธ พุทธศาสนาเป็น การปฏิบัติ. มันคือการปฏิบัติ และไม่ใช่ว่าคนจำนวนมากฝึกฝน ผู้คนถกเถียงกันพูดคุยอ่านเกี่ยวกับมันเถียงและประกาศมากกว่าการฝึกฝน

มันคือการปฏิบัติ และมีใคร จำกัด หรือกีดกันจากการปฏิบัติอย่างไรบ้าง? เป็นไปไม่ได้. มีเพียงเราเท่านั้นที่สามารถ จำกัด ตัวเองได้

อีกหนึ่งคำถาม - ฉันรักบทเกี่ยวกับการแต่งงานและต้องการที่จะได้ยินมากขึ้นเกี่ยวกับเรื่องนั้น เขียนยากไหม

ใช่มันยากที่จะเขียน คุณรู้ไหมผู้คนมักจะเข้าใจผิดว่าฉันมีชีวิตที่แตกต่างกันและดังนั้นฉันต้องรู้ความลับเกี่ยวกับสิ่งเหล่านี้ เมื่อฉันเขียน Momma Zenฉันไม่รู้จริง ๆ ว่าฉันกำลังเขียนหนังสืออยู่ - ฉันแค่ต้องการเขียน และโชคดีที่สามีของฉันยินดีที่จะอ่านเพราะฉันต้องการให้เขา - ฉันเพียงแค่ส่งเขาหน้า ฉันต้องการความมั่นใจ เขามักจะพูดว่า 'ขอบคุณสวรรค์ที่ฉันชอบงานเขียนของเธอเพราะฉันไม่เคยโกหกเธอเลย'

ดังนั้นฉันจึงทำงานและทำงานในหนังสือเล่มนี้และในบทแต่งงานโดยเฉพาะ - ฉันยังคงย้อนกลับไป ในที่สุดฉันก็เสร็จหนังสือและมอบให้เขาหนึ่งวันเสาร์และจากไป เขาอ่านได้ตลอดทั้งวันและเมื่อฉันกลับมาเขาก็พูดว่า "มันวิเศษจริงๆมันยอดเยี่ยมมาก" และเขาก็น้ำตาไหล

จากนั้นเขาก็พูดว่า "มีเพียงสิ่งเดียวเท่านั้น - คุณสามารถเปลี่ยนสิ่งเดียวในบทแต่งงานได้ไหม" นั่นเป็นสิ่งเดียวที่เขาพูด และทันทีที่ฉันรู้ว่าใช่แน่นอนฉันสามารถเปลี่ยนสิ่งหนึ่ง เพราะถ้าฉันไม่สามารถเปลี่ยนแปลงสิ่งหนึ่งในบทที่เกี่ยวกับการแต่งงานให้เขาฉันไม่ได้แต่งงาน

จริงจัง! และเรื่องราวที่ฉันชอบในหนังสือเล่มนี้ ดีใจมากที่ได้พูดคุยกับคุณชาวกะเหรี่ยง